Dialog und Versöhnung statt kämpfen
Syriens Vize-Außenminister Mekdad fordert internationale Unterstützung gegen bewaffnete Gruppen
Faisal Mekdad
Foto: K. Leukefeld
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nd: In Homs kämpft die syrische Armee gegen bewaffnete Gruppen. Geht die Armee auch - wie es in vielen Berichten heißt - gegen Zivilisten und Wohngebiete vor?
Mekdad: In Homs haben wir eine sehr spezielle Situation. Homs ist eine multiethnische, multireligiöse Stadt und sehr sensibel, weil sie im Zentrum Syriens liegt. Homs liegt zudem nahe an den Grenzen zu zwei Nachbarländern (Libanon, Türkei, Anm. d. R.), von wo viele Waffen an die bewaffneten Gruppen geliefert werden. Die Sicherheitskräfte versuchen bei ihrem Vorgehen gegen diese bewaffneten Gruppen ausdrücklich, keine Zivilisten, ihre Häuser oder ihr Eigentum zu beschädigen. In den letzten zehn Monaten hieß es in den internationalen Medien und aus den Staaten, die diese bewaffneten Gruppen unterstützen, immer, es gebe keine bewaffneten Gruppen. Die Regierung tötet ihr eigenes Volk. Nun ist die Wirklichkeit für alle sichtbar, es gibt diese bewaffneten Gruppen, gegen sie gehen die Sicherheitskräfte vor.
Die Journalisten, die hier in Syrien arbeiten, versuchen seit Tagen, nach Homs zu gelangen, um die Angaben, die aus der Stadt kommen, zu verifizieren. Warum ist das nicht möglich?
Ich bin sicher, man wird Ihnen den Zugang ermöglichen. Aber die Lage ist schwierig. Diese bewaffneten Gruppen haben Ihren Kollegen Gilles Jacquiers getötet und sofort wurden Stimmen laut, die Regierung habe das getan. Bedauerlicherweise hat sich die französische Regierung nicht einmal an der Untersuchung beteiligt, die wir eingeleitet haben. Wir wollen nicht, dass Journalisten von Rebellen oder anderen getötet werden, wir müssen sie schützen. Ich werde mich dafür einsetzen, dass die Journalisten bald dorthin können.
Wie können Sie diesen Kampf, der seit Monaten viele Opfer gefordert hat, beenden?
Durch einen nationalen Dialog und Versöhnung. Die internationale öffentliche Meinung sollte die bewaffneten Gruppen auffordern, Dialog und Versöhnung zuzustimmen. Das ist besser, als weiter zu kämpfen.
Etliche europäische Botschafter wurden aus Damaskus zurückgerufen, aus europäischer Sicht ist Syrien isoliert. Können Europa und Syrien wieder zusammen kommen?
Natürlich. Nicht wir haben Europa isoliert, Europa isoliert uns. Wir mischen uns nicht in die inneren Angelegenheiten Europas ein, aber einige europäische Staaten unterstützen sogar die bewaffneten Gruppen …
Können Sie das konkretisieren?
Wir werden bald ausführliche Dokumente darüber veröffentlichen. Wir bedauern, dass die Botschafter zurückgerufen wurden, aber man informierte uns, dass sie zurückkommen werden. Es ist in ihrem Interesse, die Entwicklung hier zu verfolgen. Wir waren nie gegen einen Dialog mit Europa, aber leider hat man dort sogar hochrangige Vertreter des Außenministeriums auf die EU-Sanktionsliste gesetzt. Wir sind offen für Diskussionen, wir wollen, dass Europa in diesem Teil der Welt vertreten ist.
Es gibt Überlegungen, die Beobachtermission der Arabischen Liga wieder nach Syrien zu entsenden, vielleicht mit UN-Beobachtern. Was halten Sie davon?
Es gibt keine Transparenz darüber, was geplant ist. Wir wissen nicht, warum die Mission ausgesetzt wurde, warum einige Beobachter abgezogen wurden. Wir erhalten keine Informationen, nur was durch die Medien sickert. Wir haben der Fortsetzung des Mandats der Mission zugestimmt, das ist bekannt. Doch dürfte allen Seiten klar sein, dass das bisherige Protokoll für die Mission nicht tragfähig ist. Das Mandat muss nicht nur erneuert, sondern auch überarbeitet werden. Ob wir die Anwesenheit internationaler Beobachter akzeptieren werden, kann ich heute nicht sagen. Änderungen des Mandats werden wir mit der Arabischen Liga diskutieren müssen.
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30 Kommentare zu diesem Artikel
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Ani-metaber, 12. Feb 2012 21:33
Armer Außenminister Syriens
„..In den letzten zehn Monaten hieß es in den internationalen Medien …., es gebe keine bewaffneten Gruppen..“ behauptet er also.
Demgemäß scheint er kein Radio, kein Fernsehen, kein Internet oder gar ausländische Presserzeugnisse unmittelbar in die Hand gegeben zu bekommen, die ihn eines Besseren belehren könnten.
Diese sollen ihm demnach nicht zur Verfüfung stehen, Möglichkeiten zur vielleicht notwendigen Übersetzung wird es wohl geben, auch wenn dies bei einem Außenminister nicht nötig sein sollte.
Schade, dass bei der Frage nach Beobachtern nicht mit einen ausgefeilten Vorstellungen als Angebot aufzuwarten vermochte, bedauerlich, denn schließlich geht es darum, dass eigene Volk zu schützen.
Wie da Dialog und Versöhnung möglich sein sollten? -
Ani-metaber, 12. Feb 2012 21:36
Re: Armer "Vize"-Außenminister Syriens
diese Angabe stand mir zur Verfügung, aber.....
macht ja auch nicht so einen großen Unterschied. -
amenpanufer, 13. Feb 2012 00:55
ani-metaber
wie sehr kannst du eigentlich nach krieg gieren? soll ich dir wirklich all die artikel aus spiegel, focus, faz, welt, oder berichte der tagesschau, aus dem ausland meinetwegen von repubblica etc nennen, die teilweise sogar bis zu beginn des winters hinein schlicht geleugnet haben, dass es überhaupt eine bewaffnete formation gibt? die ständig von friedlichem protest schrieben, der so ungerechtfertigt beschossen worden sein soll? wieso kannst du dich nicht einmal ein yota in die gedanken/positionen eines dir unsympatischen hineinversetzen, dass du nicht mehr ihm seine meinung lassen kannst, ohne gleich zynisch zu reagieren. und wieso ist alles für dich sakrosant, was die westlichen medien gegen assad und sein regime schreiben? "Aufschlussreich auch, das ansonsten dort lediglich Behauptungen weitergeleitet werden, ohne Beweisantritt." weißt du, wer das geschrieben hat? du selbst, am 26.1.2012 (www.derwesten.de/staedte/duisburg/ermittlungen-nach-israel-hetze-auf-website-der-linkspartei-eingestellt-id6282067.html), als es um die beschuldigung des antisemitismus in der linken ging. wieso kannst du da das prinzip der belegung von behauptungen fordern, bei syrien aber vollkommen ausschließen? bist du etwa antisemit, denn immerhin wurde einer deiner kommentare blockiert? oder bist du noch nicht über den verlust der ddr hinweg, und willst nun, dass andere auch ihre heimat verlieren? ich empfehl dir nochmals etwas, sowohl zur beobachtermission als auch zum möglichen ursprung der krise inkl. des bündnisses des westens mit den fundamentalisten (www.jungewelt.de/2012/02-13/002.php und www.jungewelt.de/2012/02-13/036.php). ist aus der jw von montag
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Rotspoon, 13. Feb 2012 09:56
Was Du auch postest, oh @ANI-METABER
Du singst immer das gleiche Lied. Kommst daher auf leisen Sohlen, lächelst manchmal freundlich in die Runde, dahinter lauert die Kralle.
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Eton, 13. Feb 2012 11:12
Demokratische Möglichkeiten der Übernahme der Macht durch die Opposition ?
Laut dem ehemaligen Außenminister und Ministerpräsidenten Russlands, Jegweni Primakow, begreifen westliche Politiker, die über die Möglichkeit einer Machtübernahme in Syrien durch die demokratische Opposition sprechen, entweder die Situation nicht ganz oder bluffen. (ein höflicher Mann!)
[quote]:
„Sehr viele unsere Kollegen im Westen verstehen nicht ganz, dass im Fall eines hypothetischen Abtritts von Präsident Baschar al-Assad absolute Nicht-Demokraten kommen werden – lassen wir uns die Sache beim Namen nennen. Und wenn man über irgendwelche demokratischen Möglichkeiten der Übernahme der Macht durch die Opposition spricht, ist das ein Bluff. Ägypten muss uns da Vieles gelehrt haben“, sagte Primakow.
Der einzige Weg aus der entstandenen Situation sei der Dialog – sonst würde „eine der Seiten die andere im Blut ertränken“.
Was die Ziele der USA und Großbritanniens angehe, so können diese Staaten entweder die Situation nicht ganz verstehen oder nutzen diese für eigene Zwecke, so Primakow.
„... in jedem Fall liegt hier entweder ein mangelndes Verständnis der Vorgänge im Nahen Osten vor, oder aber – und das ist wahrscheinlicher - es geht in Wirklichkeit darum, die Situation auszunutzen, um unpassende Staatsführer wegzuschaffen“, sagte Primakow und betonte dabei, er meine damit den „arabischen Frühling“.[/quote]
Guckst du: de.rian.ru/politics/20120212/262674386.html -
Bernd.Kudanek, 13. Feb 2012 11:30
Re: Was Du auch postest, oh @ANI-METABER
... hmm, nu ja, manche seiner anderen Kommentare zum Thema Nahost und Arabellion haben auch meine Zustimmung. Aber bezüglich Syrien läßt @ANI-METABER immer wieder mal eine eigenartige Befangenheit erkennen, die zu solch seltsamen Sätzen führt wie "Demgemäß scheint er kein Radio, kein Fernsehen, kein Internet oder gar ausländische Presserzeugnisse unmittelbar in die Hand gegeben zu bekommen, die ihn eines Besseren belehren könnten".
... insbesondere über seinen letzten Halbsatz kann ich wie @AMENPANUFER nur den Kopf schütteln, denn sich ausgerechnet von "ausländischen (westlichen) Presseerzeugnissen eines Besseren belehren lassen" stellte ja Ursache und Wirkung auf den Kopf! -
Ani-metaber, 13. Feb 2012 12:35
Re: Re: Was Du auch postest, gespielte Begriffsstutzigkeit
Die Aussage des syrischen Vize Außenministers im Februar diesen Jahres. „..In den letzten zehn Monaten hieß es in den internationalen Medien …., es gebe keine bewaffneten Gruppen..“
ist das einzige,
was hier zunächst zur Debatte stehen sollte.
Der schon im Oktober anklingende Plan der arabischen Liga forderte eine Waffenruhe, von allen Seiten, und wo soll der wohl sonst zu lesen gewesen sein, wenn nicht auch in den westlichen Medien, oder hat dies irgend jemand anders in Erinnerung?
Ich kenne überhaupt keine Medienberichte in der BRD, die nicht schon vor vielen Monaten von Deserteuren berichteten, die sich einem bewaffneten Widerstand angeschlossen hätten oder ihn bilden würden. Wo also dieser Außenminister eine bis jetzt und seit 10 Monaten andauernde Leugnung von bewaffneten Gruppen erspäht haben könnte, mag sich da jeder selbst erklären.
Auch wurde in den Medien nicht verschwiegen, dass schon im Frühstadium der Unruhen die syrische Regierung irgendwelche Provokateure, die den Sturz der Regierung wollten, für Schüsse auf Demonstranten verantwortlich machten.
Wem das nicht auffällt, wer darin keinen Widerspruch zu den Aussagen dieses Vizes erkennt, der wird sich noch manch andere Hose mit der Kneifzange anziehen.
Aber den gegenteiligen Nachweis darüber mag man ja gerne führen,
auch im ND wird man die Aussage von Frau Leukefeld von vor Monaten finden, die us-amerikanische Regierung habe den Bewaffneten geraten, ihre Waffen nicht abzugeben, wie soll dann diese Regierung gleichzeitig die Existenz von solchen geleugnet haben können.
Das Wesentlichste aber: Die syrische Regierung sollte ihre Vorstellungen von einer Beobachtermission darlegen. -
Ani-metaber, 13. Feb 2012 12:46
Re:der heilige Assad und die Beobachter
„soll ich dir wirklich all die artikel ...nennen, die teilweise sogar bis zu beginn des winters hinein schlicht geleugnet haben, „
es sei drum gebeten, und welcher Winteranfang gemeint sein soll, gefühlt oder kalendarisch?
„bist du etwa antisemit“
eher Transvestit,
aber nie ohne Kondom,
was zuzugebender Maßen auch mal zu „Blockaden“ führen kann,
zumal bei Doppelpostings.
Ansonsten hatte ich hier den Satz gelesen, don´t feel the trolls,
daran werde ich mich dann auch halten. -
Ani-metaber, 13. Feb 2012 12:53
Re: Re:der heilige Assad und die Beobachter
do not "feed" the trolls - ne, mach ich dann mal auch nicht.
-
amenpanufer, 13. Feb 2012 13:51
Re: Re: Re:der heilige Assad und die Beobachter
ich denk, zwei beispiele reichen, um deine armeseligkeit zu beweisen:
www.stern.de/news2/aktuell/tuerkei-ermutigt-syriens-opposition-zu-weiteren-friedlichen-protesten-1771474.html
Stern vom 9. Januar 2012, 11:38 Uhr
www.taz.de/Syrer-fordern-deutsche-Sanktionen/!84970/
„Taz“ vom 4.1.2012
im taz-artikel wird sogar zu spenden für die friedfertigen und ach so demokratischen oppositionellen aufgerufen, was einige kommentatoren veranlasst, diese friedfertigkeit infrage zu stellen. hast du überhaupt mal einen der links gelesen, die ich dir gepostet hab, zb. den der katholiken? (www.katholisches.info/2012/02/08/die-andere-wahrheit-uber-syrien-) oder perlt bei dir jedes leid im zynismus nur ab? -
Bernd.Kudanek, 13. Feb 2012 14:24
Re: Re: Re: Was Du auch postest, gespielte Begriffsstutzigkeit
"Auch wurde in den Medien nicht verschwiegen, dass schon im Frühstadium der Unruhen die syrische Regierung irgendwelche Provokateure, die den Sturz der Regierung wollten, für Schüsse auf Demonstranten verantwortlich machten."
... spätestens hier muß klar widersprochen werden, denn in "unseren freiheitlichen" Medien, leider auch linken, wurde vor solchen sogenannten und seltenen Aussagen immer nur ein ANGEBLICH vorangestellt, während selbst offenkundige Propaganda-Gräuelmärchen der Londoner Exilsyrer als Tatsachenberichte verkauft wurden und werden
... zudem hat der syrische Vizeaußenminister deshalb nicht so unrecht, wenn er beklagt: "Diese bewaffneten Gruppen haben Ihren Kollegen Gilles Jacquiers getötet und sofort wurden Stimmen laut, die Regierung habe das getan. Bedauerlicherweise hat sich die französische Regierung nicht einmal an der Untersuchung beteiligt, die wir eingeleitet haben." - Eine objektive Untersuchung mit einem objektiven Ergebnis paßt nun mal nicht zu der Mär von "edlen" Freiheitskämpfern.
"Das Wesentlichste aber: Die syrische Regierung sollte ihre Vorstellungen von einer Beobachtermission darlegen."
... meines Wissens hatte Syrien sehr wohl mit der Beobachtermission kooperiert, doch deren Bericht hat so gar nicht den Erwartungen der Exilsyrer und ihrer westlichen Auftraggeber entsprochen, weil die Beobachter nämlich auch bei vermeintlich friedlichen Freiheitskämpfern bewaffnete Sabotageakte bis hin zu Ermordungen von Assadanhängern nachgewiesen haben. Welche anderen "Vorstellungen" über eine "Beobachtermission" außer einer unparteiischen objektiven Grundhaltung der Beobachter sollte denn Syrien denn noch darlegen? -
Bernd.Kudanek, 13. Feb 2012 15:03
Gewalt in Syrien stoppen - Krieg verhindern!
... hier nochmals der Link zum Aufruf "Gewalt in Syrien stoppen - Krieg verhindern!" der der internationalen Ärzteorganisation IPPNW mit der Möglichkeit, online Solidarität zu bekunden: www.ippnw.de/aktiv-werden/kampagnen/syrien-aufruf.html
Ärzte kämpfen für Frieden.
Denn Krieg zerstört Leben und Gesundheit.
Und Krieg zerstört Menschenrechte.
Krieg schafft keinen Frieden. (und Kriegshetze erst recht nicht, Einschub Bernd Kudanek) -
nichtsowichtig, 13. Feb 2012 17:14
das ist nicht ihr ernst oder?
hier gerade mit der position des ehemaligen russischen ministerpräsidenten argumentieren zuwohl ist doch haarstreubender zynismus.
wenn man schon die usa aufgrund ihrer unrühmichen geschichte hinterhältige interessen unterstellt sollte man das bei russland ja wohl auch tun! oder liegt es daran, dass von russland in menschenrechtsfragen und demokratie eh nix erwartet? wollen wir jetzt noch mit china argumentieren?
wollen wir uns also sagen die menschen in nahen osten sollten besser in diktaturen leben als in freien wahlen islamische regierungen zu wählen???
das klingt ja stark nach den rassitischen positionen die man immer den hier so verhassten antideutschen zuschreibt!
wie war das noch mal die völker (an den begriff glaube ich übrigens nicht) sollen für sich entscheiden! ja was den nu?
schonmal drüber nachgedacht welche interessen russland hat? na klingelts? wie alle anderen auch geostrategische. nur das sie mit ihrem image besser und offener mit solchen staaten kooperieren können als bsw. die usa die es ja auch jahre lang taten.
das argument "lästige staatsführer los werden zu wollen" würde übrigens absolut keinen sinn machen wenn angeblich oder tatsächlich nachher islamistische regierungen in die macht kommen und der antiamerkianis und anzisemitismus wohl eher noch steigen dürfte. -
nichtsowichtig, 13. Feb 2012 17:34
Re: Re: Re: Re:der heilige Assad und die Beobachter
ihr tut immer so allwissend und glaubt nur ihr habt die richtigen informationen.
alle anderen informieren sich ja nicht. gehts noch?
ich hab mir´mittlerweile dutzende augenzeugenbreichte, interviews und liveberichterstattungen gesehen. es gibt dutzende deserttierte soldaten die ihren ausweis zeigen, ihre dienstzugehörigkeit nennen, also alles tun, damit man nachprüfen dass die angaben zu ihrer person stimmen. (bsp: Syrian_army_defector_speaks_to_Al_Jazeera - aber kla al jazeera = lüge)
für mich sprechen die informationen eben eine andere sprache
ihr tragt eure ideologiekämpfe auf den rücken der menschen aus und das auch noch mit dem hauptargument "FRIEDEN".
von der opposition zuverlangen dass sie die waffen niederlegen während scharfschützen und artelerie auf sie schießen und ihre freunde in den gefänissen zu tode gefoltert werden (und das könnt ihr einfach nicht leugnen) ist wirklich nicht mehr als vugär pazifismus. kommt mal zurück in die realität. zwischen den beispiel: 1. gandhi hats ja auch geschafft & 2.deutschland ist das beste beispiel dass ein krieg notwenig sein kann da die deutschen nicht bereit waren aufzugeben bevor sie nichtin grund und boden gebombt wurden - liegen viele möglichkeiten!
für euch sollen alle diktatoren bleiben bis sie freidlich mit 100 sterben oder wie? ach ne dann kommt ja der der sohn?
seid ihr die gleichen die auch mit den gulaks kein problem hatten solange es der volkserziheung dienst?
sollidarität der völker hat mal bedeutet sich auch mit bewaffneten aufständen gegen diktaturen zu solidarisieren und sind sie euch etwa nicht links genug? wahlweise sind sie ja von den usa gekauft oder islamisten die gleich die sharia einfüren.
sehr ihr wenigstens die widersprüche eurer argumentation? oder muss man erst artikel zu argumentationstraining posten (ihr habts ja so mit dem verweis auf andere schlechte artikel) -
amenpanufer, 13. Feb 2012 18:09
@nichtsowichtig
es ist der bericht der beobachtermission der arabischen liga, der unter punkt 28 und 29 ausführt, dass viele der meldungen über regierungsgewalt in syrien nicht stimmen: "28. Die Mission stellt fest, dass viele Gruppen fälschlicherweise von Explosionen oder Gewalt berichteten, die an verschiedenen Orten stattgefunden hätten. Wenn die Beobachter dorthin kamen, stellte sich heraus, dass diese Berichte gegenstandslos waren. 29. Die Mission stellte fest, dass gemäß den Teams die Medien die Art der Vorkommnisse und die Zahl der Toten und Verletzten bei Vorkommnissen und Protesten übertrieben."
(www.innercitypress.com/LASomSyria.pdf). auch der hier schon gepostete link der katholiken ist aufschlussreich, sagt er doch, dass diese oppositionellen jede menge minderheiten umbringen und eben nicht soldaten oder leute des regimes. das gab es auch schon in libyen, wo selbst amnesty sich mittlerweile sorgen um die schwarzen macht.
keiner hier stellt infrage, dass es sowohl russland wie auch den usa - und sicher auch china - nicht um humanismus, sondern allein um geopolitische interessen geht. eben das ist das schlimme, denn dafür krepieren grade extrem viele leute. der eine der jw-texte hier drunter belegt, dass die pläne hierfür schon sehr alt sind. auch damals schon mit den islamischen fundamentalisten als trojanischem pferd, genauso wie in algerien in den 90ern oder mit den taliban, die erst aufgebaut wurden, dann bekämpft und mit denen bald wieder verhandelt werden soll. die andren fundamentalisten in afghanistan hießen in den 80ern noch freiheitskämpfer, einer der größten schlächter war mal bei der csu, um gelder einzusammeln, und heißt hekmatyar. mit denen ein übel zu beseitigen ist wohl absurd, da treibst du die cholera mit der pest aus. -
nichtsowichtig, 13. Feb 2012 19:20
Re: @nichtsowichtig
ich denke mal hier wollen viele nicht akzeptieren, dass es hier viel paralelle und oft widersprüchliche prozesse gibt und suchen nach einer macht die das chaos einfacher zu erklären macht.
vielleicht ist es auch für linke schwer zuverstehen wenn menschen sich gegen ungerechtigkeit wehren und dabei selbst zu tätern werden?
das nicht alle anschuldigungen stimmen glaube ich auch. jeder versucht doch sich selbst am besten darzustellen. nur weil man einen angeblich toten findet der noch lebt oder eine explusion doch nicht stattgefunden hat oder sich eine bloggerin als blogger aus den usa herausstellete heisst das nun mal nicht NIX stimmt.
wer sind die scharfschützen?
--> auch die die behaupten es währen versteckte oppositionelle können dies nicht beweisen
warum desertieren immernoch zahlreiche soldaten oder angehörige des regimes und riskieren dabei ihr leben wenn doch die opposition die eigentlichen verbrecher sind?
wenn punkt 29 stimmt liegt das doch in ersterlinie an assad selbst! ER hat alles getan um eine unabhängige berichterstattung zu verhindern!
zu den katholiken:
so wie den einen immer vorgworfen wird tote kinder zu instrumentalisieren um kriegezuführen werden von anderen minderheiten instrumentalisiert um das eingreifen in einen bereits bestehenden krieg zuverhindern und damit das schicksal der opposition zubesiegeln.
ich bezeifle nicht das es passiert. aber auch sie instrumentalisieren es. in lybien wurde es für jeden schwarzen gefährlich weil gaddafi bewusst schwarze söldner einsetzte weil sie nicht auf die eigene bevölkerung schiessen. vor ein paar wochen gab es in bamako ausschreitungen gegen hellhäutige menschen weil die tuareg im norden wieder anfangen städte zubesetzen.
der jw artikel belegt übrigens garnix. es handelt sich um EINE darstellung die noch lange nicht war sein muss. sie sagen ja auch die spiegel, welt, tageschau artikel belegen garnix. sie wollen ja nicht mit unterschiedlichem maß messen oder? -
nichtsowichtig, 13. Feb 2012 19:29
nachtrag
pläne hier für schon sehr alt:
es gibt und gab für alles mögliche pläne. ich finde es nur absurd, das hier immerso getan wird als gäbe es da eine gruppe mächtiger im pentagon die die entwicklungen quasi bereits seit den 80er jahren voher sehen und bewusst steuern.
man kann das ganze auch anders interpretieren. die unterstützung der taliban gegen ihren damals größten feind ist ihnen auf grund ihrer kurzfristigen intererssen langfristig mächtig um die ohren geflogen.
und der umstand, dass die linken oppositionellen im verhältniss zu den islamisch konservativen relativ schwach sind ( in ägypten, tunesien, libyien wie syrien) hat sicher auch etwas mit der teils von den usa unterstützten
antikommunistischen politik der letzten jahrzehnte zutun. auch das recht sich für die usa jetzt wenn sie plötzlich in ägypten mit einem demokratisch legitimierten islamischen staat umgehen müssen. vielleicht liegt hier auch die das problem das hier einige mit der sehr heterogenen gruppe der oppositionellen haben -
Eton, 13. Feb 2012 19:32
Re: Warum sollte das nicht mein voller Ernst sein?
Da du hier versuchst, @nichtsowichtig, Denkverbote zu fordern und bestimmten manipulativen Argumentationsschemata bedingungslos zu folgen, meine Antwort dazu:
Du interpretierst, wie du willst, verstehst aber nicht, was geschrieben steht.
Zitat von @nichtsowichtig:
„hier gerade mit der position des ehemaligen russischen ministerpräsidenten argumentieren zuwohl ist doch haarstreubender zynismus.“
Ach ja, wohl weil er nicht wie Frau Clinton oder du die Menschen ins Feuer schicken will? Egal, wieviele Tote und Verletzte es dabei gibt und was hinterher dabei für die Syrer rauskommt?
Zitat von @nichtsowichtig:
„ oder liegt es daran, dass von russland in menschenrechtsfragen und demokratie eh nix erwartet?“
Welche Menschenrechte und welche Demokratie? Du hast insofern Recht, dass ihnen noch viel zu tun bleibt. Nach westlichem Muster wird das wohl nie was werden!
Dafür ging es sehr vielen einfachen Menschen zu Sowjetzeiten besser als heute, weshalb sie sich noch lange nicht die UdSSR, so wie sie war, zurückwünschen.
Zitat von @nichtsowichtig:
„wollen wir jetzt noch mit china argumentieren?“
Was verstehst du von China? Oder hat Syrien auch ca. 1,4 Mrd. Einwohner? Man soll sicher die negativen Seiten einer Entwicklung nicht übersehen, die positiven, die zig Millionen betreffen, aber auch nicht vergessen!
Zitat von @nichtsowichtig:
„wollen wir uns also sagen die menschen in nahen osten sollten besser in diktaturen leben als in freien wahlen islamische regierungen zu wählen???“
Weder - noch! Du scheinst aber ein sehr lineares Weltbild zu haben und das so zu interpretieren. -
Eton, 13. Feb 2012 19:35
Re 2: Warum sollte das nicht mein voller Ernst sein?
Zitat von @nichtsowichtig:
„das argument "lästige staatsführer los werden zu wollen" würde übrigens absolut keinen sinn machen wenn angeblich oder tatsächlich nachher islamistische regierungen in die macht kommen und der antiamerkianis und anzisemitismus wohl eher noch steigen dürfte.“
Hast du Ägypten und Libyen verschlafen oder läßt deine Sicht auf die dortigen Ereignisse eine nüchterne Analyse nicht zu?
Zitat von @nichtsowichtig:
„das klingt ja stark nach den rassitischen positionen die man immer den hier so verhassten antideutschen zuschreibt!“
Das klingt deinerseits eher nach nichts weiter als nach Hass, der keinen Ausgleich und keine Kompromisse anstrebt und in maßloser Überschätzung der eigenen Fähigkeiten bedenkenlos das Leben anderer Menschen opfern würde. Danke für die Klarstellung!
Und schlußendlich zu den Russen: Höchstwahrscheinlich kenne ich sie mit all ihren Fehlern und Schwächen, Vorzügen und Stärken, die sie zweifellos genau wie wir Deutschen haben, besser als du – denn schließlich haben wir hier fast 50 Jahre mit ihnen zusammengelebt. Da gab es son'ne und solche, aber zumeist kam man mit ihnen ganz gut klar.
In dem hier diskutierten Fall neige ich dazu, Primakow Recht zu geben - ob er nun Russe oder Chinese oder ... ist. -
nichtsowichtig, 13. Feb 2012 19:41
quellenbashing
ach ja und dahier ja sogerne die quellen der jeweils andersdenkenden uns unglaubwürdig dikreditiert werden mach ich da mal mit.
zur russischen regierung und china als garant für frieden brauch wohl nix schreiben.
aber der link zu den katholiken ist herlich
"eher könnte die welt ohne sonne existieren als ohne das heilige meßopfer"
AMEN
ich kann ihnen artikel von katholiken schicken, da schlakern sie aber mit den ohren.
nächster bitte...
iranisches staatfernsehen oder chnesisches CCTV quelle passt ihnen am besten -
nichtsowichtig, 13. Feb 2012 21:17
Re: Re: Warum sollte das nicht mein voller Ernst sein?
merken sie die schizophrenie?
sie behaupten das ich denkverbote fordere! wie kommen sie darauf!
sie scheiben von "manipulativen Argumentationsschemata "
ich behaupte nur dass sie auch die interessen ihre quellen bedenken sollen.
nicht imer nur den anderen manipulative argumentation vorwerfen. das kann ich den katholiken, den russen den chinsen, dem syrischen staatsfernsehn, der jungen welt usw. genauso vorwerfen.
"Du interpretierst, wie du willst, verstehst aber nicht, was geschrieben steht."
wo? in der bibel, bei den katholiken, in der presseerklärung von assad oder in den posts hier.
offensichtlich haben sie mein post nicht gelesen:
russland: NEIN weil russland mitsicherheit genauso gegen die opposition vorgehen würde wie assad mit scharfschützen artelerie und panzern (ja das hat er gemacht bevor es eine "freie syrische armee gab")
- dass es einigen leuten besser ging rechtfertigt keine gulags und keine verfolgung andersdenkender! auch nicht jetzt in syrien.
china: haben sie nichtverstande was. china hat das zweite veto eingelenkt.
wissen sie was was sie vor olympia mit den tibetern gemacht haben? oder mit den uiguren? es geht um den umgang mit oppositionellen. wenn solche länder behaupten das sollen die untersich klären weiß man welche mittel sie selbst bevorzugen (folter mord arbeitslager)
das lineare weltbild liegt bei ihnen wenn sie auch glauben das das alles seit jahrzehneten geplant ist und sich immer alles wiederholt weil krieg IMMER millionen tote und totale zerstörung bedeutet.
ägypten & lybien:
ihre sicht läßt also eine nüchterne sicht zu oder wie?
klar wenn man glaubt dass die ereignisse in Libyen UND ägypten alle von den usa gesteuert sind dann könnte ich nachts auch nicht mehr schlafen
innen ist klar dass die usa das in ägypten garnicht gern gesehen haben, das hier langjähriger verbündeter aus dem amtgejaht wurde.
und glar gaddafi hat sich gegen von al kaida unter drogengesetzte jugendliche terrrobanden gewehrt! -
nichtsowichtig, 13. Feb 2012 21:25
Re: Re 2: Warum sollte das nicht mein voller Ernst sein?
maß loser hass?
passen sie auf dass unter ihrem dogmatischen pazifismus nicht zuviele menschen zutotegefoltert werden.
wären sie bereits mit jemanden zuverhandeln der für den tot unbewaffneter zivilisten verantwortlich ist. oder leugnen sie das es NIE auch nur eine friedliche demo gab auf die geschossen wurde?
zu den russen:
in gegensatz zu ihnen unterscheide ich "marx sei dank" zwischen regierungen und bevökerung. das sie erwarten das die syrische bevölkerung es FRIEDLICH hinnehmen muss das die regierung auf sie geschießt wundert mich nun nichtmehr.
ich war übrigensmal in syrien. ist schon ein weilchen her. hab sehr nette menschen kennen gelernt! muslime die gern mal im christen viertel einen trinken gehen...
ja die welt ist nicht so einfach. mit blumen und "we shall over come " wird das gegen assad ja leider wirklich nix. die menschen haben es ja versucht. -
timundstruppi, 13. Feb 2012 21:46
verteidiger des regimes werden im ND hofiert
danke für die infos im ND, von einem vertreter des regimes, dass seit jahrzehnten ein land regiert - an familie und unter freunden alle unternehmen und politische aemter aufteilt. schon dagegen sollte mensch als sozialist sein. und dagegen schreibt das ND komischerweise taeglich, wenn es um deutschland geht.
danke, dass das regime die pressefreiheit nur aus angst nicht zulässt, weil die journalisten nicht verletzt werden sollen. schade, dass das regime jedoch zumeist nicht nur die journalisten nicht nach homs liess, sondern gar nicht ins land - ausser mensch heisst leukefeld und berichtet entsprechend nett!
hier (im ND und in der diskussion unten) gelten fuer nur wenige universelle menschenrechte - hier gehst um antiamerikanismus und verschwörungstheorien, die vielen eine ideologien im kopf erhaelt, die einfach nur als unbglaublich bezeichnet werden kann. natuerlich sind das keine demokratischen sozialisten, die dort gegen assad kämpfen und bestimmt nicht jeder findet die leute toll, die dort für einen salafistischen staat kaempfen. angefangen hat der protest jedoch wegen jahrelanger unterdrueckung und einer justiz, die alles andere als frei ist - an der folter (wie in vielen anderen laendern auch - das ist klar) an der tagesordnung ist. dagegen gilt es zu kämpfen und wenn mutige menschen in syrien aufstehen und gegen ein korruptes regime kämpfen, gilt linke solidarität und nicht das akzeptieren von phrasen des aussenministers von nationalem dialog - wie soll ein dialog funktioneiren, wenn eine seite das system stellt und die anderen nicht einmal den ärzten im krankenhaus trauen.
der vorschlag der arabischen liga war genau deshalb, um einen bürgerkrieg zu verhindern, eine gemeinsame neue regierung - aber nur wenn die erste riege abdankt und dann zusammen mit der opposition - ansonsten droht naemlich, und das wissen alle, ein weitere blutiger kampf zwischen zwei gleich starken bloecken! -
Ani-metaber, 13. Feb 2012 22:01
Re: werden verteidiger des regimes im ND nicht eher bloßgestellt?
wieso hofiert, ich sehe es eher so, dass der Vizeaußenminister als Vertreter des Regimes von Frau Leukefeld geradezu entblößt wird.
Was der Mann von sich gibt, ist ja teilweise völlig abseits jeglicher nachvollziehbarer Realität.
Mir fällt nur am Rande das „salomonische Urteil“ ein, wo sich die wirkliche Mutter durch ihre Entscheidung für das Leben des Kindes offenbart.
Und was heißt Antiamerikanismus –
die USA hätten in den letzten 10 Jahres so einiges leisten können, damit sich die Verhältnisse in Syrien anders hätten gestalten lassen können. Und wenn ich für ein Ende des Blutvergießens bin, dann strebe ich Waffenstillstand, Beobachter und Verhandlungen an, muss man da Assads Rücktritt als Bedingung unterstützen? -
amenpanufer, 13. Feb 2012 23:20
Re: quellenbashing
@nichtsowichtig
zunächst einmal vielen dank, dass sie sich die mühe machen, auf meine argumente einzugehen. ich denke, sie interpretieren zu viel in die postings der anderen hinein, denn ich wüsste jetzt keinen, der FÜR das regime schreibt, allein der ausdruck regime sollte eigentlich schon eine distanz verdeutlichen. ich kann deshalb ihren hinweis auf das ordnende im chaos nicht nachvollziehen. im gegenteil begründet sich die motivation gegen einen militäreinsatz genau aus dem gefühl, nicht die situation überblicken zu können, und da es genüged beispiele aus der älteren, mehr aber noch der jüngeren vergangenheit gibt, die nahelegen, bei der begründung von kriegen sehr genau hinzusehen (massenvernichtungswaffen), wird jetzt eben nicht mehr alles unwidersprochen hingenommen, wenn die medien wieder einen krieg befürworten - zumal eine ganze reihe von lügen schon aufgedeckt worden sind (al omari). wenn sie selbst schreiben, nicht zu wissen, wer da schießt, wie können sie dann einen krieg befürworten? ich kann das nicht. und in diesem zusammenhang noch eine weitere richtigstellung: schon am 13.5.2011 hat der französische amnesty-zweig seine eigene verlautbarung über schwarze als gaddafi-söldner zurückgenommen, was unsere presse auch nie interessiert hat. dort heißt es: "behauptungen, die meistens nicht fundiert, aber breit wiedergegeben wurden" (www.amnesty.fr/AI-en-action/Crises/Afrique-du-Nord-Moyen-Orient/Actualites/Libye-executions-sommaires-fideles-Khadafi-guise-represailles-2682). um sich zumindest etwas in diesem chaos zurechtzufinden, ist es gerade hilfreich, sich mit informationen zu versorgen, die aus einer nichtregimefreundlichen ecke kommen. ich denke, die israelischen informationen über die durchmischung mit den salafisten ist genau deshalb sehr wichtig, weil sie aus israel kommt, das sicher kein interesse an einer stabilisierung assads hat. und so auch die springerartikel oder die katholiken, auch wenn es viele andere texte sicher auch gibt. ... -
amenpanufer, 13. Feb 2012 23:23
Re: Re: quellenbashing
... die pläne aber sind ja nciht von der jw erarbeitet worden, sondern sind bestandteil einer wissenschaftlichen forschungsarbeit, die sie überhaupt erst entdeckt hat und die aufgrund der frappierenden ähnlichkeit mit unserem heutigen geschehen natürlich nochmals angesehen werden. aber niemand hat behauptet, dass diese pläne 50 jahre irgendwo rumstauben und nun erst umgesetzt werden.
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amenpanufer, 13. Feb 2012 23:46
Re: verteidiger des regimes werden im ND hofiert
wenn du dich so stark für freiheit und menschenrechte und gegen antiamerikanismus einsetzt, wieso benutzt du dann ein pseudonym, das eindeutig auf georges prosper remi, genannt hergé, verweist, der nicht nur das antisemitische buch "fables" von robert de vroylande illustrierte, sondern auch noch bei der nazizeitung "le soir" des besatzungsregimes mitmachte.
zum inhalt: mittlerweile waren sehr viele journalisten schon vor ort, auf ausländischen internetseiten kannst du schnell fündig werden, und nicht nur auf russischen und chinesischen. ich hör den scheiß von den vermeintlcihen demokratiekämpfern nun schon seit anfang der 80er. damit war aber kein land in lateinamerika oder afrika gemeint, auch nicht im nichtislamischen teil asiens, sondern fundamentalisten aus afghanistan, algerien und jetzt aktuell eben ägypten, libyen, syrien. die demokratichen zustände in saudi-arabien und katar sind ja hinreichend bekannt. und, es tut mir leid, spätestens nach dem fatalen bündnis der iranischen tudeh-partei mit den fundamentalisten und der gründung der islamischen republik iran sollten linke mit solchen bündnissen verdammt vorsichtig sein,die tudeh-leute wurden massenweise massakriert. eigentlich war das damals auch schon vorauszusehen, denn es gibt ein beispiel aus indonesien aus den 60ern, wo innerhalb weniger wochen ca. 1 million kommunisten abgeschlachtet wurden, wenn nicht mehr. cui bono? ist hier die richtige frage. uns sicher nicht. -
Rotspoon, 14. Feb 2012 01:53
Hört hier jetzt endlich mal auf hier die Trolle zu füttern
Ab mit die Zwerge in die nordischen Berge
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nichtsowichtig, 14. Feb 2012 02:32
Re: Re: quellenbashing
zu der ordnung im chaos:
das bezieht sich darauf, dass die meisten kommentator_Innen hier immer die gleiche erkläreung hinter allem sehen. die usa müssten die fäden im hintergrund ziehen.
auch wenn sich niemand direkt auf assads seite schlägt tun es die meisten kommentator_innen eben doch wenn sie einseitig alles infrage stellen was von der opposition kommt. sie üben nie kritik an assads vorgehen und verstecken ihre pateische position vielleicht auch unbesusst hinter dem totschlagargument das sie ja für frieden sind.
assad hat die macht einzulenken, beobachter reinzulassen, reporter rei zulassen sich ein bild zumachen. scharfschützen die angeblich von der opposition sind wie es hier manchmal heißt zu erschießen. aber er tut es
Mitlitäreinsatz:
ich mag auch keinen krieg. und eigendlich sollte man mal feststellen das keiner der westlichen staaten von krieg spricht! alle lehnen offiziel eine intervention ab! argument es gibt schon pläne ist äußerst schwach. pläne gibt es für alles, das ist deren job!
wenn in deutschland ein scharfschütze von einem haus schießt und die regierung nix dagegen tut gehe ich davon aus, dass er zur regierung gehört. soweit mein kenntnisstand
ich frage mich nur geht es den menschen die einen angeblichen militäteinsatz verhindern wollen tatsächlich um die menschen in syrien oder nur um ihre ideologie (intiimperialismus + dogmatischer pazifismus).
gibt es eine situation in der auch sie von außen einschreiten würden?
ruanda? sudan? nazideutschland? oder müssen das die völker immer unter siuch klären?
"informationen zu versorgen, die aus einer nichtregimefreundlichen ecke kommen."
da sind sie hier beim ND leider falsch. aber sie haben prinzipiel schon recht. die israelis mögen sicher assad auch nicht allerdings sind sie auch islamisten gegenüber sicherübervorsichtig. und die katholiken werden sicher auch die religiösen aspekte hervorheben weil sie angst haben. -
nichtsowichtig, 14. Feb 2012 02:45
junge welt
zum jungewelt artikel:
tut mir leid aber der artikel ist für mich der beste beweis für paranoia und verschwörungswahn.
"Dagegen scheint das Eisenhower-Macmillan-Projekt in den geheimen Planungszentren von CIA und MI6 nie in Vergessenheit geraten zu sein. Zu auffällig sind die Parallelen mit den aktuellen Vorkommnissen"
als beleg das der 50 jahre alte plan nun umgesetzt wird wird die ermordung eines generals am wochenende benannt.
bitte was ist das für ein belegt? ohne militärische ausbildung währe ich vor monaten schon auf die idee gekommen die verantwortlichen zuhause auf zusuchen. das würde jede partei in einem bewaffneten konflikt versuchen!
der zweite beleg: unterstützung oppositioneller kräfte.
ähm das argument ist so universel, dass es demnach völlig egal wäre wie die opposition agiert, wer sie ist, was sie wollen. sobald sie unterstützt werden sind sie immer marionetten der imperialistischen usa.
ich denke da muss man differenzieren. auch linke haben in den letzten 100 jahren immer wieder gruppen finanziell und mit waffen unterstützt um diktaturen zu stürzen. war das auch immer falsch? oder ist es nur jetzt falsch weil es die usa sind?
hat die syrische opposition keine unterstützung verdient weil sie durch die falschen pateien unterstützt wird? oder gibt es dafür auch inhaltliche gründe?
Aktuelle Ausgabe: 26.05.2012
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